tag:blogger.com,1999:blog-26568837.post3555220673781191055..comments2024-03-16T00:06:28.865+02:00Comments on ioannisk: Κυβερνήσεις Συνεργασίαςioanniskhttp://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-19929188836466897582007-06-10T19:40:00.000+03:002007-06-10T19:40:00.000+03:00Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση...Αν ισχύει...Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση...<BR/><BR/>Αν ισχύει αυτό που λέει ο Μανδρεβέλλης στην τελευταία παράγραφο τότε η πολιτική στην Ιταλία δουλεύει πολύ καλύτερα από ότι στη χώρα μας: <A HREF="http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_10/06/2007_230153" REL="nofollow">Ο τηλεοπτικός τέντζερης</A>ioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-33722762716179349302007-06-08T11:45:00.000+03:002007-06-08T11:45:00.000+03:00Ο mtryfo έχει δίκιο. Η ωριμότητα του ιταλικού πολι...Ο mtryfo έχει δίκιο. Η ωριμότητα του ιταλικού πολιτικού συστήματος έγκειται ακριβώς στο διαχωρισμό κράτους-κυβέρνησης-κομμάτων. Θα μου πείτε είναι τέλειος αυτός ο διαχωρισμός και η διάκριση; Όχι ακριβώς, αλλά είναι εμφανώς σε καλύτερο επίπεδο από εμάς.ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣhttps://www.blogger.com/profile/02262799384377500005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-81338994682186713902007-06-07T19:25:00.000+03:002007-06-07T19:25:00.000+03:00mtryfo Καλώς ήρθες :)Δεν είναι αυτονόητο πως τα μι...mtryfo <BR/>Καλώς ήρθες :)<BR/><BR/>Δεν είναι αυτονόητο πως τα μικρά κόμματα δεν θέλουν να κυβερνήσουν. Ανάλογα με το κόμμα. Ίσως δεν το λένε δημόσια γιατί ο ψηφοφόρος μπορεί να πει "γιατί να ψηφίσω ΣΥΝ (για παράδειγμα) όταν έτσι και αλλιώς θα με κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ;". <BR/> <BR/>Από την άλλη δεν είναι αυτονόητο πως σκοπός ενός κόμματος είναι η εξουσία. Μερικά κόμματα είναι "φτιαγμένα" για την αντιπολίτευση. Είναι ένα θέμα που άνοιξε για τους Οικολόγους στην Γερμανία όταν συνεργάστηκαν με το SPD: είναι κόμμα εξουσίας ("ωρίμασε") ή κόμμα αντιπολίτευσης;<BR/><BR/>Στην Ιταλία τα τελευταία 10 χρόνια έχουν σταθερές κυβερνήσεις (από την δεύτερη θητεία Berlusconi και μετά) αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αλλάζει ο μηχανισμός του κράτους. Εκεί όμως έγιναν χειρότερα, ο Berlusconi άλλαξε την νομοθεσία για να μην πάει φυλακή.<BR/><BR/>"Για σκεφθείτε στην Ελλάδα, να άλλαζαν οι κυβερνήσεις και να μη "πείραζε" κανείς τον κρατικό μηχανισμό???" Ίσως το σκεφτώ σε 4-5 ώρες που θα κοιμάμαι (άλλωστε η σημερινή νύχτα είναι θερινή...) :)ioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-29700668627790788892007-06-07T18:35:00.000+03:002007-06-07T18:35:00.000+03:00καλησπέρα κι απο μέναΕίχα πάντα μια απορία. Τα μικ...καλησπέρα κι απο μένα<BR/>Είχα πάντα μια απορία. Τα μικρότερα κόμματα θέλουν την απλή αναλογική. Ωραία. Τι να την κάνουν όμως, όταν δεν συζητάνε για κυβερνήσεις συνεργασίας. Εστω ότι είναι το πιο "δίκαιο" εκλογικό σύστημα. Για να σε ψηφίσει κάποιος, πρέπει να τον βεβαιώσεις ότι θα δεχτείς να κάνεις κυβέρνηση με κάποιο άλλο κόμμα μεγάλο ή μικρό, αλλιώς δεν έχει καμμιά διάθεση να μπει σε περιπέτειες.<BR/>Οσο για την Ιταλία. Αν δε κάνω λάθος,μπορεί οι κυβερνήσεις να αλλάζουνε σαν τα πουκάμισα και να διαδέχονται η μία την άλλη, το "κράτος" όμως δεν ξηλώνεται κάθε φορά που αλλάζει κυβέρνηση γι αυτό και δεν έχει τόσο σοβαρές επιπτώσεις αυτό. <BR/>Για σκεφθείτε στην Ελλάδα, να άλλαζαν οι κυβερνήσεις και να μη "πείραζε" κανείς τον κρατικό μηχανισμό???mtryfohttps://www.blogger.com/profile/00648622158992077133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-41172332867032821572007-06-07T16:22:00.000+03:002007-06-07T16:22:00.000+03:00Μία παράμετρος που δεν έθιξα είναι ότι πολύ συχνά ...Μία παράμετρος που δεν έθιξα είναι ότι πολύ συχνά οι κυβερνήσεις συνεργασίας είναι καταστροφικές για τα μικρά κόμματα του συνασπισμού, όπως έγινε με τους Οικολόγους και του Κομμουνιστές στην Γαλλία (κυβέρνησαν 1997 με 2002).<BR/><BR/>Στις χώρες που αναφέρω (τουλάχιστον για όσες γνωρίζω) ισχύει κάποιο είδους αναλογικού μοντέλου. Το αποτέλεσμα είναι κυβερνήσεις συνεργασίας, λογικό θα μου πεις. Το ζητούμενο για εμένα παραμένει να έχουμε μία σταθερή κυβέρνηση. ‘Θα έλεγα μάλιστα ότι η αναλογικότερη εκπροσώπηση των κομμάτων είναι η ουσία της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.‘ μάλλον είναι χαρακτηριστικό της άμεσης δημοκρατίας και όχι της κοινοβουλευτικής (έμμεσης).<BR/><BR/>Δεν είμαι σίγουρος για τον δικομματισμό στην Ελλάδα. Χαρακτηριστικό των κομμάτων στην Ελλάδα είναι ότι είναι προσωποκεντρικά. Μόλις πρόσφατα είδαμε κόμματα να επηζούν τον θάνατο του ιδρυτή τους (εξαιρείται το ΚΚΕ και ο ΣΥΝ). Με τον γιο και τον ανηψιό των ιδρυτών αλλά τέλος πάντων :)))<BR/><BR/>"για να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις κυβερνήσεων συνεργασίας σημαίνει ότι θα υπάρξει η διάθεση για συνεννόηση" και για συνεργασία θα προσθέσω. Και πολλές φορές δεν τα έχουν οι κυβερνήσεις μας που αποτελούνται από ένα κόμμα...ioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-51998446980895279902007-06-07T15:32:00.000+03:002007-06-07T15:32:00.000+03:00Άνοιξες δύο θέματα που έχουν άμεση σχέση μεταξύ το...Άνοιξες δύο θέματα που έχουν άμεση σχέση μεταξύ τους. Το πρώτο είναι ο εκλογικός νόμος. Προσωπικά είμαι υπέρ του αναλογικού μοντέλου (και γιατί όχι και της απλής αναλογικής με όλα τις ενστάσεις σου) για τον απλό λόγο της αναλογικής έκφρασης των πολιτών. Θα έλεγα μάλιστα ότι η αναλογικότερη εκπροσώπηση των κομμάτων είναι η ουσία της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Εάν μπούμε στη λογική του φόβου της "ακυβερνησίας" τότε και οι πολίτες θα μπουν στη λογική του να επιλέξουν με το κριτήριο του "μη χείρον βέλτιστον", που το θεωρώ βαθιά αντιδεοντολογικό.<BR/><BR/>Η υφιστάμενη κατάσταση στην Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με την Ιταλία ή το Βέλγιο ή τη Γερμανία. Στην Ελλάδα είναι εδραιωμένος ο διπολισμός-δικομματισμός από την εποχή του Βενιζέλου. Βλέπουμε δλδ ότι δύο μεγάλα κόμματα-ομπρέλες εναλλάσσονται στην εξουσία και στην κεντρική πολιτική σκηνή και οδηγούν τη χώρα στο νέο διεθνοποιημένο σκηνικό.<BR/><BR/>Δεν υπάρχει περίπτωση αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα να χαρακτηριστούν ως ώριμοι οι ψηφοφόροι. Άλλωστε η ωριμότητα δεν ορίζεται απλώς με το αν επιλέγεται το κόμμα με το οποίο συμφωνούμε, αλλά κυρίως με τους όρους πολιτικού διαλόγου και συνεννόησης. Κι επειδή το τελευταίο είναι πολύ σημαντικό-και για να κλείσω το σεντόνι- για να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις κυβερνήσεων συνεργασίας σημαίνει ότι θα υπάρξει η διάθεση για συνεννόηση.ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣhttps://www.blogger.com/profile/02262799384377500005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-38910244423550370752007-06-06T22:04:00.000+03:002007-06-06T22:04:00.000+03:00ερινύες Θα ψάξω στην online έκδοση της εφημερίδας ...ερινύες <BR/>Θα ψάξω στην online έκδοση της εφημερίδας για να λύσω το μυστήριο σου.<BR/><BR/>-----------------------------<BR/><BR/>bidibis (aka g.a.n.g) said...<BR/>Κάνεις λάθος για τις κυβερνήσεις συνεργασίας. Είναι ο κανόνας σε πολλές χώρες (Βέλγιο, Ολλανδία, Ελβετία) και συνηθισμένες σε άλλες. Στην Γερμανία που αναφέρεις η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν SPD με οικολόγους, οι κυβερνήσεις του Kohl είχαν για συνεργάτη το FDP. Φυσικά το γεγονός ότι γίνονται στην δύση δεν σημαίνει πως είναι αυτόματα καλό.<BR/><BR/>Δεν νομίζω πως η λίστα με σειρά, όπως είναι στις ευρωεκλογές, είναι καλύτερο σύστημα από τον "σταυρό". Σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε "δικτατορία" του αρχηγού του κόμματος.<BR/><BR/>Σίγουρα όμως συμφωνώ πως στις σοβαρές χώρες ο εκλογικός νόμος δεν αλλάζει με κάθε κυβέρνηση.ioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-21691020325960457662007-06-06T21:37:00.000+03:002007-06-06T21:37:00.000+03:00Στις σοβαρές χώρες δεν υπάρχουν κυβερνήσεις συνεργ...Στις σοβαρές χώρες δεν υπάρχουν κυβερνήσεις συνεργασίας ή τουλάχιστον όταν σχηματίζονται (βλέπε Γερμανία)δε γίνονται για τα μάτια του κόσμου. Σπάνια επίσης σ' αυτές τις χώρες γίνονται πρόωρες εκλογές.<BR/><BR/>Το πρόβλημα πάντως για μένα δεν είναι με τι είδους εκλογικό σύστημα τα κόμματα θα μπουν στη βουλή αλλά με ποιο τρόπο εκλέγονται οι βουλευτές ανά την επικράτεια. Το παρόν σύστημα με το σταυρό προτίμησης, λόγω νοοτροπίας των ελληνων,πιστεύω πως είναι αποτυχημένο κα επιζήμιο για τη χώρα καθώς διαιωνίζει όλες της παθογένειες του πολιτικού μας συστήματος: πελατειακές σχέσεις, ρουσφέτια, αναξιοκρατία, νεποτισμος κτλ<BR/><BR/>Στις σοβαρές χώρες επίσης δεν αλλάζουν τα εκλογικά συστήματα κάθε τρεις και λίγο.bidibishttps://www.blogger.com/profile/14015653296317714171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-48866555904480523392007-06-06T21:22:00.000+03:002007-06-06T21:22:00.000+03:00κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι της αριστεράς, αλλ...κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι της αριστεράς, αλλά η αριστερά καρπώθηκε το πλεονέκτημα το 89..<BR/>έθνος ούτε εγώ διαβάζω, έτυχε η αεροσυνοδός να μου φέρει αυτή την εφημερίδα...<BR/>και επειδή δεν την διαβάζω έβαλα τα γέλια όταν είδα τη σελ.19 ....αν κρίνω από το 'άρθρο (το οποίο ειλικρινά θα ήθελα να σχολιάσεις με την καυστικότητα σου) και από το ύφος της, που ξεπερνά την αναμενόμενη γκρίνια αντιπολιτευτικής εφημερίδας, σίγουρα δεν θα την έλεγα 'ώριμης και προοδευτικής σκέψης'..ερινύεςhttps://www.blogger.com/profile/05729488744175682929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-44140752652226436652007-06-06T20:54:00.000+03:002007-06-06T20:54:00.000+03:00asteroΑς την έχουν! Αυτοί θα βαρυστομαχιάσουν. Τι ...astero<BR/>Ας την έχουν! Αυτοί θα βαρυστομαχιάσουν. Τι κακός που είμαι :)<BR/><BR/>ερινύες <BR/>Γιατί μία κυβέρνηση συνεργασίας είναι προνόμιο της αριστεράς;<BR/><BR/>Δεν νομίζω να έχω διαβάσει Το Έθνος αυτό τον αιώνα. Είναι εφημερίδα που μπορεί να χαρακτηριστεί " ώριμης και προοδευτικής σκέψης"; :Pioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-92003696501719334752007-06-06T20:34:00.000+03:002007-06-06T20:34:00.000+03:00πιστεύω πως μια συνεργασία μεταξύ κομμάτων θα μπορ...πιστεύω πως μια συνεργασία μεταξύ κομμάτων θα μπορούσε να είναι αποτελεσματική αν υπήρχε μία αμφότερη ωριμότητα:αφενός αν αναφερότανε σε ώριμουσ ψηφοφόρους και αφετέρου αν ήταν απόρροια ώριμης και προοδευτικής σκέψης.<BR/>Θα μπορούσε μια τέτοια κίνηση να εξυ[πηρετεί την ανάπλαση των πολιτικών κομμάτων και τον επαναπροσδιορισμό του σοσιαλισμού και της αριστεράς στη χώρα μας. Δυστυχώς όμως, όπως αποδείχτηκε το 89, μια τέτοια ενέργεια είναι μία ακόμα κίνηση στην πολιτική σκακιέρα…<BR/>ΥΓ)Σε μία πτήση σήμερα έπεσε στα χέρια μου το έθνος. στη σελίδα 19 είχε κάτι που θα σε ‘ενδιέφερε’..ερινύεςhttps://www.blogger.com/profile/05729488744175682929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-71671153350984014472007-06-06T20:14:00.000+03:002007-06-06T20:14:00.000+03:00Μόνο που το θέμα είναι ότι ο καθένας τους θέλει τη...Μόνο που το θέμα είναι ότι ο καθένας τους θέλει την πίττα ολόκληρη... ;)Asterohttps://www.blogger.com/profile/01888536903787729652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-91037211547085706822007-06-06T17:05:00.000+03:002007-06-06T17:05:00.000+03:00Astero Τώρα που το ξανασκέφτομαι μπορεί να κάνουν ...Astero <BR/>Τώρα που το ξανασκέφτομαι μπορεί να κάνουν κυβερνήσεις αλλά Ιταλικά: να μοιράσουν την "πίττα" και να μην ασχολούνται με τους άλλους :)ioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-42633050943447703082007-06-06T16:11:00.000+03:002007-06-06T16:11:00.000+03:00Εμένα πάντως η κυβέρνηση συνεργασίας μου ακούγεται...Εμένα πάντως η κυβέρνηση συνεργασίας μου ακούγεται σαν ανέκδοτο για την Ελλάδα.<BR/><BR/>Πέρα από το να εκτοξεύουν κατηγορίες και να καταγγέλουν ο ένας τον άλλο, δε νομίζω ότι θα κάνουν και πολλά πράγματα...Asterohttps://www.blogger.com/profile/01888536903787729652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-85606986311671445832007-06-06T00:55:00.000+03:002007-06-06T00:55:00.000+03:00Δεν πιστεύω πως θα αποσχιστεί η Βόρεια Ιταλία, χωρ...Δεν πιστεύω πως θα αποσχιστεί η Βόρεια Ιταλία, χωρίς να είμαι ειδικός. Η εντύπωση που έχω είναι πως η λίγκα του Βορρά και η παντανία της είναι πιο πολύ φανφάρες παρά ουσία. Αν δεν κάνω λάθος ο Μπόσι έχει αλλάξει πολύ τον πολιτικό του λόγο τα τελευταία χρόνια. <BR/><BR/>Αντιθέτως υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να αποσχιστεί η Φλάνδρα από το Βέλγιο. Την Κυριακή έχουν εκλογές στο Βέλγιο να δούμε τι ποσοστό θα βγάλει το Vlams Belang. <BR/><BR/>Πως σου ήρθε η ερώτηση;ioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-50921317992746753812007-06-05T23:52:00.000+03:002007-06-05T23:52:00.000+03:00Το ενδεχόμενο της απόσχισης της Λομβαρδίας ή της ....Το ενδεχόμενο της απόσχισης της Λομβαρδίας ή της ... αποπομπής του φτωχού νότου πως το βλέπεις;<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-33741580097592204432007-06-05T18:36:00.000+03:002007-06-05T18:36:00.000+03:00Πολύ φοβάμαι, για την Ιταλία, πως σε λίγα χρόνια θ...Πολύ φοβάμαι, για την Ιταλία, πως σε λίγα χρόνια θα είναι σε χειρότερη κατάσταση από εμάς.ioanniskhttps://www.blogger.com/profile/10117838575985080042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26568837.post-15171292755956469912007-06-05T09:58:00.000+03:002007-06-05T09:58:00.000+03:00Με τον άκρατο λαϊκισμό και τον πάσης φύσεως φανατι...Με τον άκρατο λαϊκισμό και τον πάσης φύσεως φανατισμό (πολιτικό, θρησκευτικό, αθλητικό κ.λπ.) που επικρατεί σε αυτή τη χώρα, οι κυβερνήσεις συνεργασίας θα είναι θνησιγενείς και εκ των προτέρων καταδικασμένες.<BR/><BR/>Η Ιταλία είναι μια χώρα-οδηγός.<BR/>Είμαστε σταθερά πίσω από αυτήν λόγω κοινής μεσογειακής νοοτροπίας.<BR/>Δεν βλέπω τον λόγο να πετύχει μια κυβέρνηση συνεργασίας στην Ελλάδα αφού δεν μπορεί στην Ιταλία.<BR/><BR/>Στις βόρειες χώρες είναι ο κανόνας διότι εκεί οι άνθρωποι δεν είναι φανατικοί, το αντίθετο θα έλεγε κανείς.<BR/><BR/>Καλημέρα<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.com